È degli ultimi giorni la notizia che a partire dal mese di luglio Napoli e Lecce saranno finalmente collegate da un treno ad alta velocità che passerà anche da bari e farà fermata a Foggia. Una buona cosa per i cittadini pugliesi che però continuano a vivere in una regione fortemente penalizzata da collegamenti ferroviari insufficienti. Con l’arrivo dell’estate, inoltre, la penalizzazione interessa anche il settore turistico. 

Gianni De Lello, segretario generale della Filt Puglia, ci ricorda che, ad esempio, al momento ci sono alcune percorrenze modificate, in particolare la tratta Roma-Bari. Un esempio: se io domani volessi partire dalla Capitale per Lecce, non solamente avrei poche opzioni scelta, ma ci impiegherei da un minimo di 6 a un massimo di 14 ore. “Ora – ci dice De lello – hanno aumentato addirittura alcuni tempi di percorrenza per evitare di fare sempre ritardo e incorrere in reclami”. 

Allora, i ritardi continui sono dovuti sostanzialmente a due fattori. Uno che la linea è ancora, diciamo, inadeguata, cioè si parla di alta velocità, ma di fatto alta velocità non è.

Ci sono continui cantieri e quando poi succede anche un qualsiasi problema a un passaggio a livello si creano ritardi incredibili, anche perché poi sui stessi binari passano diverse tratte, quindi sono costretti se c'è se se fa tardi una linea

 tutti i livelli di criticità, anche rispetto, per esempio, allo scorso anno, cioè se una situazione va peggiorando, piuttosto che migliorando, va denunciata, ecco, questo assolutamente.

Considera che sulla Adriatica loro anche a seguito poi di quella frana che c'è stato che ricorderai qualche tempo fa loro hanno destinato parte delle risorse che erano destinate al rifacimento di quella linea raddoppio della linea Adriatica che per noi sarebbe fondamentale non tanto per alta velocità perché non sarebbe alta velocità ma per la alta capacità anche per le merci hanno destinato parti di quei fondi che erano destinati lì al Molo Foraneo di Genova.

Io in esecutivo filtrazionale sì, sì executivo filtrattivo, mi sono, scusami il termine, compagno, tanto incazzato con una biscia, perché ho detto perché non non è assolutamente normale e non è neanche normale il silenzio, il problema è trasversale per tutte le categorie, considerando che noi chiaramente la nostra realtà è poi anche lunga e stretta e quindi anche i tempi di percorrenza sono molto lunghi.

Se noi dobbiamo puntare entro il 2030 ad avere almeno il 30% di merci che viaggia su rotaia, noi siamo ancora molto lontani, quella opera lì sarebbe assolutamente strategica e fondamentale, invece per questioni politiche spostano i fondi da tutto ciò che è mezzogiorno al nord e purtroppo è una cosa un dato di fatto e quindi ecco questo è un altro tema che potevo potrai sicuramente utilizzare anche perché poi sono tutti i dati

 la Bari Napoli, per esempio, che diciamo ci sono i lavori vanno molto a rilento. Ecco, ci sono una serie di criticità che sono oggettive. Per esempio, Bari Napoli, noi abbiamo solo un collegamento al giorno, hanno tolto alcuni intersiti che c'erano e quindi nelle more della definizione you del del nuovo eh della nuova tratta eh che comunque vede posticiparsi sempre la la fine dei lavori e noi noi siamo comunque collegati malissimo con con Napoli, cioè più facile molto più facile arrivarci complex problematico.

Gennaro Fiorentino, segretario Filt Puglia con delega a trasporti ferroviari, trasporto pubblico e appalti ferroviari

In questo momento abbiamo e continueremo ad avere disagi dovuti ai lavori che si stanno effettuando, ma sono lavori necessari per riuscire ad avere un ammodernamento dell'infrastruttura, dei raddoppi. Penso, per esempio, alla prossima interruzione che inevitabilmente impatterà negativamente sull'utenza dal 10 al 30 di giugno sulla famosa tratta Bari-Roma. La linea sarà interamente interrotta e quindi le soluzioni per muoversi verso Roma saranno complicate, o con servizi sostitutivi, oppure con cambi a Pescara, quindi con tempi notevolmente più lunghi e con disagi. Se anche poi si volessse optare per le linee aereee, in questo momento i prezzi sono saliti alle stelle”.

L'altra criticità che abbiamo in questo momento è sulla linea Taranto, Potenza, Salerno e poi verso Roma, un collegamento lì che ad oggi non sappiamo ancora se e quando riprenderà, al momento non è possibile nemmeno prenotare per agosto, in pieno periodo turistico. Per noi è un servizio vitale che mette al centro anche Taranto e permette di muoversi sulla direttrice Adriatica, ma soprattutto da Taranto per andare a Roma senza arrivare a Bari e dipendere dalle coincidenze.

Pendolarismo pugliese

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Allora, il il Lecce e Napoli è un servizio in più in quanto noi avevamo solo un collegamento che è ripreso eh adesso se non ricordo male un collegamento Intercity da Bari a Napoli e ora avere un collegamento anche alta velocità con gli orari che avete visto, che ora nemmeno ricordo, sono di pomeriggio se non sbaglio, è un ulteriore collegamento che collega Lecce a Napoli, quindi collegamenti che oggi non abbiamo diretti e non attraverso un cambio a Caserta oppure attraverso gli autobus, quindi un servizio in più che effettivamente i i cittadini pugliesi hanno in aggiunta con l'Intersì della mattina ed è un servizio in più per riuscire a muoversi, visto che Napoli Ok.

E appunto tu dicevi che mancava comunque un collegamento di questo tipo perché la situazione della Puglia, io ho sempre avuto ad esempio personalmente la percezione che sia abbastanza isolata per quanto riguarda ad esempio raggiungere Lecce in questi giorni perché ci sono lavori e e quant'altro Implica in alcuni casi addirittura 10 ore.

Quali sono le criticità del servizio dei trasporti su ferro in Puglia e per chi deve venire in Puglia, ad esempio per le vacanze, perché è vero che per voi è importante tutto l'anno, però si sa che il turismo, insomma, porta anche dei dei benefici che che cosa ci si prospetta? Quali sono i problemi delle dei trasporti ferroviari in Puglia?

Purtroppo in questo momento a avremo abbiamo e continuare ad avere dei disagi dovuti a i lavori che si stanno effettuando, ma sono lavori necessari per riuscire ad avere un ammodernamento dell'infrastruttura, dei raddoppi, se penso, per esempio, alla prossima interruzione che inevitabilmente impatterà negativamente su l'utenza dal 10 al 30 di giugno in cui si stanno procedendo a fare attivazioni sulla famosa tratta Bari-Roma che poi nella realtà è da Foggia, tra virgolette, Caserta e o Napoli a Fragora sul nuovo tracciato di linea che interesserà l'alta velocità che porterà ad avere come tempi di percorrenza una riduzione di un'ora rispetto all'attuale tempo anzi l'attuale tempo è addirittura aumentato per fare sempre posto a questi lavori che stiamo avendo di ammodernamento, quindi riusciremo ad avere dei tempi migliori di percorrenza con una riduzione fino a un'ora, però oggi avremo 20 giorni di disagi perché la linea sarà interamente interrotta e quindi le soluzioni per muoversi verso Roma saranno complicate o con con servizi sostitutivi oppure con cambi a a Pescara, quindi con tempi notevolmente più lunghi e con disagi che ovviamente si faranno sentire, a meno che uno non riesce a trovare prezzi dei biglietti di aerei che ovviamente sono saliti alle stelle.

Certo e per i mesi successivi perché abbiamo visto anche l'anno scorso i problemi non sono mancati durante le vacanze o sbaglio?

Guarda, i problemi che abbiamo molto spesso sono dei se penso all'anno scorso sono anche different situations non direct the the the infrastructure the problemi e passaggi a livelli con utenti che hanno deciso di attraversare il passaggio a livello, quindi creando disagi, oppure se penso per esempio la zona di Bari Nord dove abbiamo la gara dove abbiamo purtroppo utenti che passeggiano tra i binari o in prossimità dei binari dove è un'area interdetta che provoca inevitabilmente anche qui interruzione alla circolazione Allora, adesso mi viene in mente di farti una domanda.

Allora, tu da pugliese, no? Se qualcuno dice "Voglio venire con i mezzi pubblici", ovviamente. Perché poi abbiamo anche un problema di collegamenti autostradali, perché se noi ascoltiamo, ad esempio, Isoradio o che cosa, è una zona sempre interessata da chiusure, incidenti, eccetera, anche sulla rete autostradale, ma voglio usare i mezzi pubblici. Quale mezzo pubblico è meglio che usi?

Il pullman, il treno e a che cosa vado incontro? L'aereo. L'aereo abbiamo detto i prezzi sono saliti alle stelle. E con che cosa mi muovo io per venire da voi? Dipende quando.

Oggi abbiamo la linea interrotta sulla sul lato tirrenico perché abbiamo anche il problema da Taranto perché l'altra criticità che abbiamo in questo momento è capire il collegamento che noi avevamo da Taranto verso Roma, quindi Taranto, Potenza, Salerno e poi si andava verso Roma e destino avrà, perché ad oggi quel collegamento lì non abbiamo ancora capito se riprende.

Non nemmeno controllato se mi dava la possibilità di acquistarlo perché quello è un altro collegamento, anzi verifico adesso in questo momento. Sì. Se vuoi. Sì, perché c'è anche il discorso So che voglio vedermi la Puglia, devo passare da Taranto oppure dal Gargano al Salento, che cosa? Non credo sia poi così semplice.

Allora, è la Puglia è è lunga, si sta andando verso un anche qui con i lavori del PNRR che hanno dato la possibilità di creare degli hub intermodali e si sta procedendo anche verso quel discorso della bigliettazione Ah, ok, perfetto.

Quindi ancora non ci siamo, però si spera che in tempi medi, esatto. Si spera, cioè l'obiettivo è quello, oggi non li abbiamo ancora. Senti, stavi controllando invece Taranto? Sì, sì, sto controllando, sì, sì. Sto controllando il Taranto. Allora, luglio Niente. Ora agosto. Quindi il primo luglio non c'è.

Nemmeno ad agosto. Quindi niente. Niente ancora. Perché questo perché non ricordo quando finirò. Lì è un collegamento con un grande punto interrogativo. Ed è collegamento Taranto eh Taranto, Potenza Salerno e poi verso Roma. Ok.

Lì c'è un problema loro dicono di non sostenibilità per i numeri perché il servizio alta velocità è un servizio ovviamente a mercato Certo.

però chiaramente per noi è un servizio vitale che mette al centro anche Taranto e ha l'utenza di poter scegliere di potersi muovere via sulla classica direttrice Adriatica, ma soprattutto da Taranto per andare a Roma perché i carichi di rottura sono sempre quelli più tra virgolette che creano disagio.

Prendere un treno da Taranto per arrivare direttamente a Roma è diverso da prendere un treno da Taranto, arrivare a Bari, fare la coincidenza e poi prendere un treno da Bari per andare a Roma. qua. Certo. Certo. Senti, ma il e poi ti faccio poi un'ultima domanda che non è ultima, ovviamente, ma eh sui lavoratori. La questione invece pendolarismo con com'è da voi in Puglia?

Perché innanzitutto mi interessa capire una cosa che non di cui non è che proprio sempre si parli. C'è pendolarismo interno? Ce n'è tanto? Sì. Sì, sì, sì, sì, sì.

E Ora non ricordo se l'anno scorso due anni fa comunque da un po' un servizio di treno regionale veloce e non fa tutte le fermate classiche che ha il servizio regionale sulle direttrici principali, cioè per esempio da Foggia da Lecce verso verso Bari e viceversa.

Devo controllare se lo abbiamo attivato anche da Foggia proprio per cercare di venire incontro nel ridurre i tempi proprio in quelle fasce in cui l'utenza maggiore le classiche fasce dei lavoratori degli studenti ovviamente.

Perché, ad esempio, da noi nel Lazio c'è questo Infatti, ci sono associazioni associazioni di pendolari perché spessissimo arrivano in ritardo al lavoro oppure non passa il treno proprio, c'è un problema, viene soppressa la corsa. Insomma, i pendolari per i pendolari è dura nel Lazio, ma so anche in Lombardia perché anche lì ci sono fior di associazioni di pendolari che sono inviperiti. Ovviamente, appunto, volevo sapere se anche da voi con Comunque ci sono problemi, ecco.

Sì, no, no, i problemi ovviamente ci sono perché anche qui sempre per la questione dei lavori, per esempio noi abbiamo avuto la chiusura o l'interruzione parziale sulla Bari Taranto con l'attivazione dei servizi sostitutivi, noi ora stiamo cercando di andare sul cadenzamento, probabilmente il nuovo orario ci sono già delle lamentele che non sposa perfettamente con le esigenze dei pendolari, si sta capendo la mentile delle associazioni dei pendolari e chiaramente vedono che orari sono variati e molto spesso non si ritrovano proprio in rispettare o a rispecchiare quelle esigenze che loro manifestano.

Anche qui mi chiedo molto spesso adesso se si potesse fare qualcosa in più anche tramite l'ausilio dei mobility manager che dovrebbero esistere Sì, esatto.

E E però ancora oggi io vedo che questa comunicazione tra le esigenze del dei lavoratori, degli studenti nei confronti proprio del trasporto, anche perché è chiaro che il fattore tempo, che il fattore che noi tutti riteniamo fondamentale, anche perché non è recuperabile.

Se io per utilizzare il mezzo pubblico devo fare un viaggio della speranza, cioè devo partire perché non mi trovo con la coincidenza e con gli orari, se prendo il treno tra virgolette che vorrei prendere, però arrivo sotto sotto al lavoro oppure sono costretto a fare tardi al lavoro e l'altro treno mi comporta che devo partire un'ora un'ora e mezza prima, meno che non sono costretto a prendere il mezzo pubblico e quindi ricadiamo sempre sui lavoratori, sull'utenza e per un problema economico sceglie il mezzo pubblico perché non può scegliere un altro mezzo tra virgolette, quindi è Certo costretta ad andare con la macchina e è lì che nascono i problemi.

Quindi speriamo anche qua di riuscire a sistemare, però un po' di criticità le stavo le stavo leggendo anch'io e vedendo perché non siamo stati ancora coinvolti, non abbiamo ancora avuto modo di di fare una discussione su questa fattispecie. Senti, allora, arriviamo poi al punto lavoratori.

Tutti questi problemi, disagi, eccetera e e insomma difficoltà infrastrutturali e quant'altro, come incidono e come pesano poi sui lavoratori e sul lavoro dei dipendenti delle delle ferrovie?

Allora Allora, per quanto riguarda l'impatto sui lavoratori diretti di ferrovia, è chiaro che l'impatto si riesce a gestire meglio perché al netto di un turno che per questo periodo può variare perché c'è la chiusura della linea e quindi un lavoratore ha una modifica rispetto al classico programmato, però in quel periodo no altre attività, poi inizia il periodo ferie e quindi tipo di formazione, aggiornamento, perché loro hanno corsi di formazione e aggiornamento obbligatori per legge e quindi si riescono anche a organizzare sapendo proprio perché ci sono queste chiusure programmate.

L'impatto maggiore si ha sugli indiretti, tipo i lavoratori delle pulizie sia a terra e a bordo treno, i lavoratori della ristorazione a bordo treno che chiaramente se il treno non c'è loro non possono fare l'attività e di conseguenza lì c'è un impatto importante, penso per esempio ai lavoratori della erano Roma Certo E l'altro impatto ad esempio di cui si parla spesso è che se ci sono disagi eh sulla rete per per gli utenti sale il numero delle aggressioni nei confronti del personale Certo viaggiante o comunque quelli che stanno allo sportello, giusto?

Eh, purtroppo sì, perché il front office in quel momento è il capo treno, per esempio, perché la criticità maggiore molto spesso è proprio a bordo treno. Quindi un disagio che non deriva dal dal personale, ma deriva da fonti esterne.

Molto spesso nell'immaginario collettivo sembra che il Trenitalia sia tutto invece il Trenitalia si occupa del trasporto ferroviario ma la gestione dell'infrastruttura è di RFI.

Se c'è un problema, a meno che non è un problema del treno tipo un guasto al treno, ma c'è un ritardo dovuto a l'esempio di prima, un utente che il grosso dei problemi dei ritardi molto spesso deriva quasi sempre da problemi nei passaggi a livelli. Infatti si stanno cercando di eliminare quanti più possibili.

Però quel problema al passaggio a livello è dovuto un utente che è stato incauto, quindi ha ha buttato giù il passaggio a livello, si è fermato in mezzo ai binari e via discorrendo. Questo comporta una interruzione della circolazione finché non si ripristina, ovviamente, le condizioni di sicurezza.

con in quel momento chi è il rappresentante dell'azienda che è il capo treno quando il capo treno sta con lui e sta subendo esattamente lo stesso disagio. Certo, certo. Ed è vero, purtroppo, questa criticità emerge ed è veramente un il grosso problema. Perfetto, Gennaro, credo che abbiamo detto più o meno tutto se non vuoi aggiungere niente.

Ti chiedo invece una curiosità curiosità mia, viene fatta formazione al personale per quanto riguarda appunto il front office?

Perché ad esempio Sì, sì, fanno fanno corsi di formazione periodici, ora ne stavano facendo un altro, anche per esempio sulla gestione del del conflitto sia il capotreni, sia il personale proprio dell'assistenza alla clientela, ma anche il personale FS Security proprio per cercare di gestire il conflitto con l'utenza perché si sa Certo, ovvio, perché una persona mediamente civile che sta bene e certe cose non le fa.

Sì, anche a comprendere, però molto spesso capita e si si fanno anche questa è stata anche è una battaglia che noi stiamo facendo anche sindacalmente, proprio tutto il tema della sicurezza del personale anche con il Ministero, non solo con le aziende, però se ci se andiamo formation Si anche perche io te lo dico sinceramente da utente da viaggiatrice spesso cioe viene voglia anche a me di picchiarli alcuni mi e successo una cosa bellissima invece ho fatto tre ore di ritardo sul Milano Roma si sul Milano Roma tre ore di ritardo e c'e stata una capotreno veramente magistrale le volevo fare i complimenti per come ha gestito tutto quanto.

Con la gentilezza, rassicurandoci, facendoci sentire proprio, cioè, veramente, cioè, chapeau, veramente bravissima. In altri casi ti trattano a pesce in faccia e non è bello, ecco. Questa è stata veramente brava, infatti nessuno si è lamentato, cioè, nel senso che, ovviamente, tutti eravamo un po' seccati, però nessuno ha dato segni proprio di impazienza. Tre ore son tante, eh. Perché siamo dovuti tornare indietro, ma Lei è stata veramente bravissima.

E secondo me hanno tutti mantenuto, diciamo, la la civiltà grazie proprio al suo comportamento. Veramente bravissimo proprio. Sì. Infatti, poi molto dipende un po' in generale da tutti. Ovvio, solita storia.

Poi cercano anche di come dire mettere in campo anche palliativi, faccio un esempio, quando capitano dei dei ritardi importanti attivano something I Sì Certo Oltre al fatto che ma anche l'effetto per qualche momento di distrarre le persone.

Dal problema, quindi no, no, infatti. Senti Gennaro, io ti ringrazio moltissimo e poi appena pubblichiamo, io adesso lavoro mi hai dato un sacco di informazioni, ti mando il link. E poi se vuoi sul sito di RFI, se vuoi ti giro il link. Ci sono per la Puglia, ma in generale per tutte le regioni. Sì. Ho visto. Ti lavori programmati Certo, sì, sì, ho visto, ho visto. Sì, sì, sì.

Perché ovviamente, come ho detto prima, i lavori Allora Se si poteva È chiaro che se io penso alla Puglia in questo momento questa interruzione di 20 giorni e potevo scegliere avrei potuto l'avrei fatta aprile a marzo, come pugliese per l'impatto che ha a giugno, ma dico giugno che è simil aprile ormai a noi, perché noi vero che siamo una regione anche turistica, ma è un turismo ormai che non è più un turismo estivo, è un turismo No, infatti praticamente annuale.

Certo. È chiaro che nel periodo estivo l'affluenza aumenta proprio per il turismo la linea chiusa dal 10 al 30 di giugno non è il massimo. No, per niente.

Però, come ho detto prima, i lavori noi li dobbiamo fare, per esempio, quando abbiamo avuto il tratto chiuso sull'Adriatica per il raddoppio servono perché dopo tu riesci ad avere un'infrastruttura moderna che ti permetterà, per esempio, nel pezzo della della Adriatica di eliminare quel famoso collo di bottiglia perché era a binario singolo e si va verso il raddoppio.

Ora abbiamo il raddoppio del binario, quindi maggiore sicurezza, maggiore efficienza e tempi che vengono ridotti perché ora non è più un problema da collo di bottiglia che ti ritirava dalla dall'unica risorsa che era quel binario che tu dovevi gestire. Quindi si va incontro a quelle quei miglioramenti che poi porteranno quei benefici. Quindi lavori Per fortuna li stiamo facendo. Perché No, no, certo.

se riusciamo a modernare l'infrastruttura è chiaro che l'indotto che generano dei trasporti moderni, veloci, rapidi, sicuri e parto alle parto all'orario che devo partire, ma soprattutto arrivo all'orario che è previsto il mondo cambia. Poi diciamo che noi non siamo New York dove si fanno i lavori di notte, ecco.

Ah no, i lavori, allora i lavori sull'infrastruttura si fanno prevalentemente di notte. Abbiamo visto Brandizzo, giusto? Come? Infatti abbiamo visto Brandizzo. A Brandizzo era di notte, ti ricordi? Sì, no, allora i lavori dell'infrastruttura normalmente Allora le i lavori normalmente si fanno quando c'hai dei periodi di infrastruttura di scusami dei periodi di interruzione.

La maggior parte dei lavori quindi per interruzioni si fanno la notte per perché durante la notte gli unici treni che circolano sono gli Intercity i treni merci. Certo. Ok? Non è che non circolano anche di giorno, no.

Di notte la riduzione dei servizi è tale che, per esempio, il servizio AV, a meno che non è il periodo come questo in cui si fanno dei treni speciali, come si fanno l'estate, come si fanno, per esempio, il periodo di Natale o di Pasqua, dei treni extraordinari in cui attivano anche dei servizi notturni, ma sono servizi speciali per un periodo particolare, tipo in questi giorni a noi avremo dei treni speciali il weekend da Milano verso Lecce e viceversa.

Al netto di quei problemi di treni speciali il servizio di notte del trasporto regionale o dell'alta velocità interrompe normalmente verso le 11:00 mezzanotte, l'1:00 in base agli arrivi E poi riprende la mattina, servizio regionale un po' prima, il servizio alta velocità normalmente verso le 5:00. Quindi hai quelle interruzioni che sono prevalentemente di notte.

Poi al dizzo è stata tutta una serie di No, no, certo, no, però mi è venuta in mente quell'immagine, è per quella che No, ma è chiaro, lì c'è stato un problema in cui ancora non si era avuta l'interruzione, vabbè, tutta la serie di problemi.

Però normalmente i lavori si fanno di notte and to go to some new in the costretto interrompere completamente la circolazione proprio per riuscire a fare il tutto